Tactique tour 4

Général Mastergo,
Généraux,

La Grande-Bretagne est libérée!
Il nous faut envisager la phase suivante...

J'engage les discussions avec notre allié britannique.
Il est essentiel, je pense, qu'il reconstruise les ports nécessaires à notre projection hors des Îles.

Je pense que notre seule possibilité de menacer l'ennemi, c'est de monter une flotte de débarquement puissante en Mer du Nord (ZM6). 16 bataillons prêts à fondre sur la Norvège ou la Belgique... ou la France... ou l'Allemagne

Les renforts allant en ZM10 afin de surveiller les abords de la GB...

Qu'en pensez-vous ?

H.

Merci beaucoup aux Américains pour avoir libéré la GB. Juste deux petits conseils pour votre stratégie:
-Ne négligez pas trop l'Afrique du Nord, Elle est importante pour éviter d'avoir de trop grand problème avec les Italiens et se faire prendre à revers.
-Ne vous précipitez pas en Allemagne sans avoir un soutien important sur le front Russe, sinon, ce sera du gâchis d'Hommes. Je verrais plus une attaque France et Belgique + le soutient Britannique.

Merci floflov pour ces conseils.
Nous avons besoin d'un allié fort, alors, nous sommes évidemment heureux d'avoir pu libérer la GB!

L'Afrique du Nord est malheureusement bien lointaine pour nous.
Difficile d'y envoyer efficacement une expédition...
Il faut jouer au chat et à la souris avec les italiens pour tenter de les user... Une tactique de guérilla, quoi. C'est possible, même si c'est difficile!

Pour l'instant (mais ça reste à discuter à l'Etat-Major US), l'idée pour nous est plus de menacer l'Axe, en mobilisant ses troupes sur les côtes ouest. Cela devrait soulager notre allié soviétique qui, sinon, va subir une vague de renforts importante.

Par ailleurs, nous aurons évidemment besoin du soutien britannique pour toute action à l'Ouest.

Le sort de la Karélie et de l'Ukraine me soucient. Si la 1ère tombe et la seconde n'est pas envahie, l'Axe en sort avec un bonus de territoires de 1 crédit. Or, c'est sur l'économie des tours successifs que l'on va gagner ou perdre.
Il est impératif de leur confisquer des territoires... Le tout est d'identifier lesquels!

Heureusement, il est encore possible de préserver la Karélie et surtout de conquérir l'Ukraine, ce qui serait une sacrée épine dans le pied des Axés .

Cher Commandant en Chef,

Je rejoins votre avis de mettre la pression sur l'Europe de l'ouest et du nord et de regrouper une flotte impressionnante prete à débarquer sur différents choix possibles.
Par contre je commencerai à descendre quelques unités en Afrique du Nord (les recrues du tour 4) en vue des tours 7 et 8 où nous aurons peut etre besoin des Credits du Maroc et de la Lybie pour gagner le jeu.

Votre second dévoué

Cher Mastergo,

Effectivement, c'est une bonne idée.
Le mieux est donc de les orienter vers la ZM10 ce qui nous ouvre cette possibilité... ou une autre si la nécessité impose un autre choix à ce moment!



H.

De notre côté on a une position délicate:

1. soutenir l'effort américain, difficile on n'a plus la Karélie pour faire une port!

2. prêter main forte en transjordanie aux GB

3. mettre la pression en Europe centrale, Balkans ou Prusse

Ce tour-ci, une position plus défensive de votre part me semblerait raisonnable...
Potentiel: 21 bataillons.
Renforcer Arkhangelsk, Oural, Ukraine.
Préparer pour le tour suivant une défense sur la ligne:

• Arkhangelsk: minimum 2
  
• Oural: minimum 2
  
• Ukraine: minimum 8
  
• Caucase: minimum 1
  
• Kazakshstan: minimum 0

Variabilité: 8 bataillons à positionner selon stratégie...

Mais, penser qu'au tour suivant (s'il n'y a aucun combat), il faudrait: 21 bataillons + 7 = 28

Par ailleurs, il faudrait:

• Arkhangelsk: minimum 4
  
• Oural: minimum 4
  
• Ukraine: minimum 12
  
• Caucase: minimum 4
  
• Kazakshstan: minimum 4

Variabilité = 0 !!!!

Il faut donc une pression sur d'autres fronts sous deux tours... Sinon, le hasard sera maître...

Globalement, selon mes calculs, la situation est la suivante:
Notre différentiel de production est de 2 crédits seulement en notre faveur
- Axe -2 crédits (+1 pour les italiens, -3 pour les allemands)
- Alliés + 2 crédits (-1 pour UK, +3 pour l'URSS)

Bataillons restant sur la carte: Alliés = 30 ; Axe = 38 !
Capacité de production + Trésor : Alliés = 53 ; Axe = 40 !

Si l'Axe ne fait que produire des bataillons, ils peuvent aligner ce tour : 51 bataillons...
Le UK doit évidemment produire un nouveau port en GB (5 crédits).
Les Alliés ne vont pouvoir produire que 16 bataillons, pour un total de 46... soit un déficit de 5 bataillons.

Pour ma part, je pense que nous n'avons guère le choix. Donc pour les prochains investissements, ma proposition est:

Recrutement et actions spéciales tour 4:
Nation : USA
Richesse : 10
Recrutement : 3 bataillons / 9 crédits
Port : - / -
Canon AA : - / -
Espionnage : - / -
Intox : - / - / -
Dépenses : 9 crédits
Trésor de Guerre : 1 crédit

J'officialiserai cet ordre demain, à moins que vous n'ayez d'autres idées ?

Voici comment je vois les choses :

Les britanniques ont l'obligation de créer un port en GB pour que nous reprenions la mer.
Ils vont pouvoir créer 5 bataillons.
Une flotte allemande de 2 bataillons croise en Mer du Nord. Pour éviter un risque majeur de nouveau débarquement, il faut laisser 3 ou 4 bataillons UK en GB...
Le dernier bataillon allant en ZM10 pour surveiller l'abord des côtes...

En contrepartie nous reprenons la mer.
Cela nous fait 7 bataillons en Mer du Nord (ZM6).

Plusieurs options s'offrent donc à nous:
Concernant la ZM10 (7 bataillons)

• Option 1 : 7 bat. -> ZM6 (construction d'une force d'intervention menaçant Norvège/Allemagne/Belgique/France en Mer du Nord - 14 bataillons au total !)
  
• Option 2 : Une partie x des 7 bataillons s'oriente vers le Sud (ZM12 - on espère que les prochains renforts UK pourront renforcer la force de Mer du Nord), et seuls 7-x bataillons restent en Mer du Nord.

Concernant la ZM9 (3 bataillons)

• Option A : 3 bat. -> ZM10
  
• Option B : 3 bat. -> ZM12 (orientation délibérée Afrique du Nord)

Tout bien réfléchi, ce soir, ma tendance est:
Option 2, x = 3 ; Option B => 11 bataillons en mer du Nord (ZM6) et 6 bataillons vers l'Afrique du Nord (ZM12).

Qu'en pensez-vous ?

H.

Voilà mes propositions qui sera rapproche de celle du chef:
Zone 7: 1 bataillon (celui de la zone 6 actuelle)
Zone 6: 6 bataillons de la GB + 4 bataillons (ceux la zone 10 actuelle)
Zone 12: 3 bataillons (ceux de la zone 10 actuelle) + 3 bataillons (recrue de la zone 9) au tour suivant il faut voir ce que font les Italiens s'ils progressent vers l'Algérie (on va en au Maroc), s'ils restent sur place on peut aller en zone 13.

L'écart vient du bataillon que je place en zone 7 pour observation des déplacements ennemies. Ce qui me gène c'est la zone 2 on ne voit rien si les 2 bataillons allemands y vont, on ne le sait pas.

L'observation en mer est un moyen pratique d'espionner l'ennemie.

Les Anglais doivent construire un port et envoyer un bataillon en zone 10 (toujours la surveillance).

Si les russes aident les Anglais en Afrique on peut aider les russes vers le nord Norvège - Finlande - Karelie et donc envoyer un peu moins de troupes en Afrique.
A discuter avec les généraux en chefs des autres nations

"Ou sont les points à prendre pour gagner le jeu ?!" et "Ou sont les territoires à ne pas perdre pour gagner le jeu ?!"

Si on se met dans cette configuration essentielle et sans aller chercher des territoires adverses trop difficiles à conquerir (sauf barouf d'honneur au dernier tour et si retard en points constatés), les points à prendre pour gagner de manière suffisante sont :

- Norvège : 2 points
- Finlande : 1 point
- Lybie : 1 point
- Transjordanie : 1 point

Soit 5 points pour les US/GB.

Les autres territoires à prendre sont trop proches de l'Allemagne ou de l'Italie pour envisager les conquérir sauf au dernier tour (aucun risque de contre-attaque).
Sont dans ce cas :
- La France : 5 points
- La Belgique : 1 point

Maintenant pour que le solde en points gagnés ne soit pas négatif, il est impératif :
- De conserver le RU : 6 points
- Disposer de toute l'Afrique du Nord à la fin du jeu.

Selon moi, pour les US/GB il ne faut pas être plus ambitieux, nos capacités de recrutement étant trop faibles pour une embardée plus sauvage ....

Et dans ce cas nos déplacements seront donc à faire en considération.
Je rejoins donc la proposition du Commandant en Chef ammendée par Mepre avec l'unité d'obsersation en ZM7.
Les Anglais devront mettre 1 unité de surveillance en ZM10 que nous n'occuperons plus.

Nos avis semblent converger.
Il me semble que nous (USA) sommes mieux placés pour aller reconquérir l'Afrique.
Du coup, j'aurais tendance à laisser la gestion du Nord à notre allié UK.
A voir au tour prochain si un débarquement peut être utile:

• En Norvège, pour prendre quelques points (on prend 2 pts ce qui est loin d'être négligeable, on menace à revers l'Axe sur le Nord... mais on affaiblit la menace sur les autres pays).
  
• En Belgique, par exemple, juste pour mettre la panique côté Axe. On mobilise leurs troupes car un tel débarquement est très dangereux pour eux, mais... Ce sont des unités sacrifiées
  
• En France ou en Allemagne: juste pour voir ce qui y réside...

Problème des deux derniers points: ils nous affaiblissent puisque perte de bataillons in fine... Faut que ça vaille le coup.
Je préférerais que nos alliés soviétiques prennent un ascendant plus fort sur l'Axe...

Pour l'unité en Baltique (ZM7), je ne comprends pas bien l'intérêt.
Ca ne nous donne pas la possibilité d'espionner les territoires, et maintenant que l'Axe a la Karélie, la Baltique n'a plus guère d'intérêt me semble-t-il.
Je préfère une attaque de la Norvège!

H.

La zone 7 nous donne une vue sur les déplacement de troupes entre l'Allemagne la Prusse Orientale la Karelie la Finlande cela pourrait aider nos amies russes (il suffit d'un bataillon).
Ne pas savoir ce qui se passe en zone 2 me pose un problème, voici ma réflexion par exemple les 2 bataillons qui étaient en zone 6 passe en zone 2 puis tranquillement font le tour pour arriver en zone 3 puis en Russie pour le dernier tour par exemple et récupérer la Russie si cette dernière est vide de bataillons.
Laisser au Anglais la prise de la Norvège et de la Finlande nous fait perdre 1 ou 2 tour car la GB ne reconstituera pas cet bataillons très vite (5 ce tour ci max.) et ils leurs faut laisser des troupes en GB (invasion des Allemands vers la fin du jeu par exemple) et dans le même temps leurs crédits peu fondre en Afrique. De plus je ne pense pas qu'il y ai besoin de beaucoup de bataillons pour la Norvège Finlande (3 à 4 bataillons).

mepre a écrit:

La zone 7 nous donne une vue sur les déplacement de troupes entre l'Allemagne la Prusse Orientale la Karelie la Finlande

Je ne vois pas comment! Tous les déplacements peuvent se faire par la terre. Et on ne peut espionner de la mer.

mepre a écrit:

Ne pas savoir ce qui se passe en zone 2 me pose un problème, voici ma réflexion par exemple les 2 bataillons qui étaient en zone 6 passe en zone 2 puis tranquillement font le tour pour arriver en zone 3 puis en Russie pour le dernier tour par exemple et récupérer la Russie si cette dernière est vide de bataillons.

Le cas ne se présentera que pour les 2 bataillons vus en Mer du Nord. Pour la suite, nous verrons bien ce qui passe!
2 bataillons pour faire tout le tour... Ca laisse voir venir, et on n'y peut plus rien.

mepre a écrit:

Laisser au Anglais la prise de la Norvège et de la Finlande nous fait perdre 1 ou 2 tour car la GB ne reconstituera pas cet bataillons très vite

Mon idée était surtout d'arrêter d'envoyer les renforts vers la mer du Nord. Considérant que ce sont les renforts britanniques qui prendront le relais.
Cependant, tirons le meilleur parti de nos troupes en mer du Nord, bien sûr!

Bon d'accord pas de bataillon de la zone 6 en zone 7, mais alors on peut l'envoyer en zone 2 voir ce qu'ils advient des 2 bataillons Allemands de la zone 6, s'ils ne continuent pas leur chemin en zone 2 (les Italiens nous on bien fait le coups pour aller en Transjordanie).

Le bataillons reste toujours à proximité de la Norvège car ils faudra y débarquer, il pourra participer au débarquement avec les autres bataillons, sinon pour la Norvège Finlande et Karelie cela va être dur pour les russes si l'on ne fait rien rapidement.

Je commence a penser que pour gagner il va surtout falloir capturer les territoires secondaires style Europe du nord et Afrique car on va arriver à la moitié du jeu, et les Allemands sont encore très puissant et nous nos renforts arrive au compte gouttes de même pour les Anglais.

Pour monter un débarquement en masse tout en protégeant la GB il nous faut encore au moins 3 tours

Donc, je récapitule:

Les britanniques ont l'obligation de créer un port en GB pour que nous reprenions la mer.
Ils vont pouvoir créer 5 bataillons.
Une flotte allemande de 2 bataillons croise en Mer du Nord. Pour éviter un risque majeur de nouveau débarquement, il faut laisser 3 ou 4 bataillons UK en GB...
Le dernier bataillon allant en ZM10 pour surveiller l'abord des côtes...

En contrepartie nous reprenons la mer.
Cela nous fait 6 bataillons en Mer du Nord (ZM6).
Celui qui s'y trouve actuellement va en ZM2 pour s'assurer que les forces allemandes ne contournent pas la Scandinavie.

Concernant la ZM10 (7 bataillons)
3 bataillons s'orientent vers le Sud (ZM12 - on espère que les prochains renforts UK pourront renforcer la force de Mer du Nord), et seuls 4 bataillons restent en Mer du Nord, constituant une force de 10 bataillons prêts à débarquer... pour partie en Norvège au tour suivant, probablement.

Concernant la ZM9 (3 bataillons)
Ils vont directement en ZM12 (orientation délibérée Afrique du Nord).

Y a-t-il des avis contraires ?

H.

La ZM7 permet aux allemands de se rendre en Finlande et en Norvège en 2 tours.
Si ces 2 territoires sont nos futurs cibles nordistes des tours 4 et 5, il serait donc interessant de mettre une unité en ZM7 pour éviter toute mauvaise suprise...

Ce tour on a qu'un bataillon en zone 6 donc il faut choisir pour ce tour 4, zone 2 ou zone 7, au tour suivant on pourra mettre un bataillon en zone 7 le mettre en zone 2 au prochain tour (5) ne servira plus à rien car les 2 bataillons Allemands de la zone 6 seront soit en Allemagne Belgique France ou en Norvège ou plus embêtant en zone 2.

En fait je craignais davantage une petite flotte positionnée des ce tour en Zm7 par les allemands pour défendre Norvège tour 5.
Même si les Allemands ont tout comme nous intérêt à regrouper une flotte en zm10 pour "pression contre pression" sur le front de l ouest.

Le problème de la zone 7, c'est que des renforts ont déjà pu aller en Norvège les tours suivants.
Constater une flotte dans cette zone ne nous donnera donc aucune certitude...
A contrario, il me semble qu'une flotte en ZM2 nous donnera une certitude: si les 2 bat. allemands y sont, c'est qu'ils visent un contournement de la Scandinavie pour débarquer en Archangelsk, voire même en Russie.
S'ils n'y sont pas, il n'y a plus à redouter ce projet et nous pouvons nous concentrer sur autre chose comme... La Norvège par exemple!

Suite aux décisions de notre Allié UK, les ordres pressentis sont:

Nous reprenons la mer.

Cela nous fait 6 bataillons en Mer du Nord (ZM6).

Celui qui s'y trouve actuellement va en ZM2 pour s'assurer que les forces allemandes ne contournent pas la Scandinavie.

Concernant la ZM10 (7 bataillons)

• 3 bataillons s'orientent vers le Sud (ZM12 - on espère que les prochains renforts UK pourront renforcer la force de Mer du Nord),
  
• 1 bataillon reste sur place pour surveiller les abords de l'Angleterre,
  
• et seuls 3 bataillons vont en Mer du Nord, constituant une force de 9 bataillons.

Concernant la ZM9 (3 bataillons)
Ils vont directement en ZM12 (orientation délibérée Afrique du Nord).

Pas d'objection ?

H.

C'est correct pour moi.
Cela signifie que les Anglais pour le moment ne bouge pas de GB (ils reconstituent leurs forces +4 bataillons).
Au tour 5 on verra ce que l'on fait.
Pour les USA ce jeu tourne à une partie de cache cache et de stratégie avec un brouillard de guerre assez dense, qui sera le plus malin?

Décompte des forces si l'on attaque en France au tour 4:
-France 6 Bataillons + 2 éventuelle de la zone 6
-Zone 10 1 bataillon + 3 bataillons de renfort (on abandonne l'Afrique)
-Zone 6 6 bataillons (-2 si passer en France).
Ce qui fait que pendent au moins 2 tours on combat en France avec des forces conséquentes, inconvénient les forces Anglaise seront juste pour la poursuite du jeu (perte de l'Afrique). et donc les renfort seront après de 3 bataillons par tour.

Sujet de réflexion:
Pour la force que l'on envoie en zone 12 il faudra voir si les Italiens avance en Algérie sinon au tour 5 on peu placer les renforts en zone 13 histoire de voir car a priori les Italiens se déplacent en zone 14 - 15.

Pour la force en zone 6 que faire au tour 5? Débarquer en Norvège semble le plus simple mais cela est trop prévisible, les forces de l'axe se doute bien que l’on ne va pas débarquer toutes suites en France Belgique ou Allemagne (ils ont du faire le même calcul que nous sur les forces que l'on peut aligner) ils savent la GB affaiblie et pas en situation de participer à l'effort de guerre actuellement et que l’on doit rester un tour dans les parages histoire de dissuader les forces de l’axe d’attaquer la GB de suites.

Au tour 5 nos renforts 3 bataillons n’arriveront qu'en zone 10 les renforts Anglais seront aux mieux de 3 bataillons si l'on débarque en France ou Belgique ou Allemagne nos réservent seront faible, si par hasard on est rejeter à la mer (perte de 9 bataillons) on ne pourra plus faire grand chose avant au moins 2 tours (il faut reconstituer les forces) c’est loin l’Amérique tais toi et rame….

Chef,
je vois que tu n'as pas acheté mon idée d'aller tater le terrain en Belgique. C'est vrai que ça risquait de finir comme à Dieppe.
Quand même, à la fin, j'espère que notre grand Maître Antoine pourra me dire si la Belgique était occupée au début du tour 4.
En tout cas, Cher Maître, bravo pour le jeu et le suspens à chaque tour ...

Aller en Belgique c'étais gagner un territoire (crédit 1) pour un tour et perdre au moins un bataillon car l'ont aurai pas pu repartir de Belgique pas de port. En fin de jeu cela peut valoir le coup mais à en ce moment je crois que l'on compte nos bataillons et ceux de nos alliées Anglais et ce n'est pas la joie.