[Tour 8] : Stratégie de l'axe

Pour initier la stratégie du tour 8, même si les combats ne sont pas encore commencés

Nous pouvons déjà tirer quelques enseignements des déplacements du tour 7 :

- L'ouest est (presque) sous contrôle : les bataillons allemands de ZM13 vont descendre en ZM14 puis attaquer le Maroc au tour 9. Les bataillons allemands de France descendront en ZM15 pour attaquer l'Afrique du nord, avec les italiens au tour 9.
Les 5 BON italiens recrutés ce tour ci descendront aussi en ZM16 pour participer à la curée du tour 9
Les ricains seront ainsi pulvérisés

- L'Egypte doit rester anglaise jusqu'au début du tour 9 : cela sert de protection, au cas où les ricains capturent la Lybie au tour 8 !
Au Tour 9, dernier tour, nous attaquerons l'Egypte, si possible vide de BON...

- A l'EST, il faudra contenir les russes et les allemands devront recruter TOUS les BON du tour 8 (pas de recrutement au tour 9) en Ukraine.
Ainsi, la masse de BON allemands devrait pouvoir défendre et attaquer.
Par contre, Moscou n'est pas encore prise, même au tour 9 !
Les russes défendent avec acharnement, mais peut il en être autrement

Tout d'abord, il y a un post "stratégie 8" : je remets donc tes commentaires dedans

kellogs_10 a écrit:

- Les anglais n'ont plus qu'un BON et vont peut être le perdre (je serai allié je choisirai des BONS ricains mais bon...).Les anglais perdent leur BON : pas le choix, la lybie est italienne !

Sans me baser sur vos précédentes propositions (comme ça on verra si on a les mêmes idées), je dirai :
- Pour l'Afrique : Attaquer tous les territoires adverses pour l'asphyxier et l'user.
- Pour la Russie : Soit une attaque violente de Moscou (coup de poker), soit une défense et attaque de tous les territoires russes (on joue l'usure et on se compte de les submerger de BONS pour vaincre au tour 9). Par contre, les BONS en Biélorussie et Karélie ne pourront pas attaquer au tour 9... Pour l'instant, j'y réfléchis encore.
OK pour l'Afrique, les bons de ZM13 et de France arriveront au tour 9 pour submerger les territoires US
Pour la Russie : jouer l'attaque-défense : défendez au mieux la Biélorussie et l'Ukraine et Caucase (BON russes +1) + attaque de la Russie avec les autres bons restants autour...

recrutement :
- Le maximum en Ukraine car en Allemagne, cela n'a plus beaucoup d'intérêt.
OK

déplacements aériens :
- 1 avion ZM13 > USA. il n'y a plus de BONS américains en Atlantique cela ne nous sert à rien d'avoir des avions en atlantique. Après, on ne sait plus quoi faire de nos avions
- 1 avion ZM12 > Maroc (si jamais ils construisent des avions...).
- 1 avion Maroc > Algérie (sert à rien mais au moins on verra les BONS ricains sur la carte officielle) sinon au Maroc pour conter une armada d'avions ricains.
- 1 avion Algérie > Egypte, (pour le fun mais sert à rien car si anglais détruit, il n'y aura personne et si non détruit, il retraite en Egypte) sinon au Maroc pour conter une armada d'avions ricains.
- 1 avion italien ZM15 > Tunisie (sert à rien mais au moins on verra les BONS ricains sur la carte officielle) sinon au Maroc pour conter une armada d'avions ricains.
- 1 avion italien ZM14 > Maroc (si jamais ils construisent des avions...).
- 1 avion italien Russie > Oural.
- 1 avion italien Caucase > Smolensk (sert à rien mais au moins on verra les BONS ricains sur la carte officielle) sinon en Russie pour conter une armada d'avions ricains.
- 1 avion Russie > Novossibirsk.
- 1 avion Kazakhstan > Russie (si jamais ils construisent des avions...).
- 1 avion Karélie > Russie (si jamais ils construisent des avions...).
- 1 avion Ukraine > Russie (si jamais ils construisent des avions...).

Si tu peux remonter des avions d'Afrique vers la Russie pour le tour 9, fais le dans ce cas, mais en effet ils sont trop loin...

embryon de déplacements terrestres :
- BONS ZM13 > ZM14 (pour le fun, j'en enverrai bien 1 en ZM12 juste pour dire que si les USA n'étaient pas imprenable, nous les aurions conquises au tour 9). C'est pour capturer le maroc au tour 9, pas pour le fun !
- BONS Irlande > ZM6
- BONS Royaume Uni> ZM13. Les laisser au RU : question de principe et si un BON isolé se pointe...
- 3 BONS ZM15 > Attaque du Maroc
- BONS France > ZM15
- BONS Italie > ZM16
- 2 BONS ZM16> Lybie
- 2 BONS ZM16> Attaque Tunisie. J'aurais mis les 4 BON de ZM16 en défense de Lybie : la Tunisie sera capturable au tour 9 plus facilement. Eventuellement 1 BON pour réduire leurs défenses mais pas 2
- 1 BON Transjordanie > Attaque Egypte (2 si le BON anglais est détruit) Non surtout pas. l'egypte nous sert de tampon si la lybie est perdue au tour 8. Et nous pourrons prendre l'Egypte au tour 9 (elle est vide...et le BON anglais est forcément détruit ce tour ci) => Il reste en transjordanie.
- 1 BON Transjordanie y reste (0 si le BON anglais est détruit). Pas de risque, le CDR est détruit, même en 1 contre 1, si les anglais gagnent ils ne pourront rien faire...
L'avantage de cette tactique en Afrique c'est que l'on attaque défend tout avec minimum 2 ou 3 BONS, cela comporte des risques si les ricains font un coup de poker mais cela nous garantit d'y gagner à tous les coups...

Côté russe (tactique usure) :
- 1 BON perse > Kazakhstan.
- x+1 BONS Ukraine y reste (x étant les BONS russes restant à Smolensk, hypothèse de 4 BONS en défense Ukraine).
- 6 BONS Ukraine> Attaque Smolensk (On reprend Smolensk, cela est nécessaire)
- 3 BONS Ukraine> Biélorussie.
- 1 BON Ukraine> Caucase.
- 3 BONS Caucase> y reste (x+1 BONS min en défense).
- 2 BONs Caucase> Attaque Russie (si ils prennent des risques, on pourrait réussir à conquérir la Russie).
- 2 BONS Karélie > y reste.
- 2 BONS Kazakhstan > Attaque Novossibirsk. Attaquer Moscou plutôt pour réduire la défense de Moscou pour le tour 9
- 1 BON Arkhangelsk > Attaque Oural.
L'avantage de cette tactique : Ukraine et Caucase imprenable, Smolensk récupérable avec une bonne proba de réussite. Karélie défendable (on ne saurait pas gérer le tour 9 si prise de la karélie), petite attaque en Russie, Conquête probable de Novossibirsk et Oural. Bref cette tactique nous donne une chance de créer une carte grise et verte à la fin du jeu.
J'opte pour cette tactique : le jeu est gagné si l'on fait cela. L'autre option moins défensive comporte des risques de perdre encore le méta....

Oups , j'arrête pas de faire des bourdes ces temps-ci...

euh, le BON isolé, il n'y en a pas... au pire on place nos avions pour fouiller l'Atlantique mais cela sert à rien. Faites le calcul des BONS ricains vous verrez qu'il n'y en a plus d'inconnus...

kellogs_10 a écrit:

euh, le BON isolé, il n'y en a pas... au pire on place nos avions pour fouiller l'Atlantique mais cela sert à rien. Faites le calcul des BONS ricains vous verrez qu'il n'y en a plus d'inconnus...

Oui, je suis ok avec toi à 99,9%
Après c'est une question de principe de laisser les BON au RU pour montrer que la place est prise
De toute façon, ils ne serviront plus...

Par contre, je suis en phase pour que celui de ZM6 aille en ZM12 chatouiller les côtes américaines

junior72 a écrit:

kellogs_10 a écrit:

euh, le BON isolé, il n'y en a pas... au pire on place nos avions pour fouiller l'Atlantique mais cela sert à rien. Faites le calcul des BONS ricains vous verrez qu'il n'y en a plus d'inconnus...

Oui, je suis ok avec toi à 99,9%
Après c'est une question de principe de laisser les BON au RU pour montrer que la place est prise
De toute façon, ils ne serviront plus...

Par contre, je suis en phase pour que celui de ZM6 aille en ZM12 chatouiller les côtes américaines

Il est vrai qu'avec une fin au tour 9, les déplacer ne sert à rien. mais bon si au tour 9 on agrandi la carte, ils seront déjà mieux placé pour aller en Argentine ou Afrique du sud...

Hello, de retour de vacances.

Suite à la lecture de vos posts, et au vu des résultats actuels, je suis en phase avec l'option proposée par Junior, à savoir la tactique "Usure" en attaquant à 4 Bons la Russie. Dans le pire des cas, on entame le nombre de Bons en Défense. dans le meilleur, on s'empare de la Russie au tour 8.

Bon open à tous les participants Faites- nous un joli album souvenir

Le Kazakhstan est tombé hier soir

du coup, il n'y aura pas de percée russe possible via Perse et Transjordanie.

Notre bataillon italien de Perse ira donc sereinement en Kazakhstan au tour 8

Et les 2 bataillons de Transjordanie, ne craignant rien via la Perse, peuvent maintenant aller en Egypte au tour 8
=> même si on perd l'Egypte au tour 9 suite à une percée américaine, cela fera un échange de 2 pts de victoire...
=> mais ainsi, on sécurisera ou réattaquera mieux la Lybie (ou l'Egypte)

junior72 a écrit:

Le Kazakhstan est tombé hier soir

du coup, il n'y aura pas de percée russe possible via Perse et Transjordanie.

Notre bataillon italien de Perse ira donc sereinement en Kazakhstan au tour 8

Et les 2 bataillons de Transjordanie, ne craignant rien via la Perse, peuvent maintenant aller en Egypte au tour 8
=> même si on perd l'Egypte au tour 9 suite à une percée américaine, cela fera un échange de 2 pts de victoire...
=> mais ainsi, on sécurisera ou réattaquera mieux la Lybie (ou l'Egypte)

Oui, je voyais les choses ainsi aussi.

Tiens, juste comme ça avant de partir pour l'open. Et si nous ne défendions le Caucase qu'à 2 BONS? Nous pourrions attaquer la Russie à 5 BONS. Si on perd le, on ne risque vraiment pas grand chose (ce qui n'était pas le cas avec Smolensk). A vous de voir... cela nous permet une défense tout à fait acceptable et une attaque de qualité. Si on veut pas prendre le risque de perdre 5 BONS en russie, on attaque à 4 et on en envoie 1 à Novossibirsk.

En fait, le nombre idéal de BON pour l'attaque pourra être calculé à partir des matrices quand nous aurons une vision claire des pertes.

Il est très probable que les russes attaquent le Caucase pour donner une chance de survie à leur capitale. Ils doivent penser que l'assaut final viendra au tour 9, et que nous n'allons que continuer à les harceler sur leur capitale.

Il y a donc de bonnes chances qu'ils tentent de sortir massivement pour obtenir un maximum de chances de créer un glacis de territoires, en laissant une défense réduite sur Moscou.

La suggestion de Kellogs me plait bien car elle pourrait les prendre à contrepied.

Effectivement, c'est une bonne idée de renforcer l'attaque de la Russie. On pourra toujours reconquérir le Caucase au tour 9 si les russes le prennent au tour 8 avec les derniers renforts du jeu.

En phase !
Les russes avec la prise de Smolensk ne s'attendent pas à avoir autant de bataillons qui vont leur tomber sur le dos tout de suite (cf cdr de l'Ukraine...) !

Le jeu est gagné, alors : OSONS !

ça parait effectivement une bonne idée d'attaquer la Russie car ils doivent s'attendre à ce qu'on blinde en défense vu notre avance et notre défaite (large )à Smolensk, ils ne vont pas penser qu'on attaque la russie au tour 8; ils n'ont laisser que 2 bons au tour 7 pour la russie
et de plus, pour esperer renverser les choses, ils doivent prendre des risques et nous attaquer; mais ils manquent quand meme de bons et vont peut etre attaquer en force 2-3 territoires autour de la russie et de smolensk

NB: Junior, je n'ai pas vu ton pseudo sur les photos du site "osonslafrance" http://osonslafrance.com/

Suite aux résultats définitifs, voici ma proposition de mouvements, (mise à jour sur la proposition de kellogs revue d'après les commentaires de Junior) :

- 4 BONS ZM13 > ZM14
- 1 BONS Irlande > ZM6
- 2 BONS Royaume Uni> RU
- 3 2 BONS ZM15 > Attaque du Maroc Attaque de l'Algérie. Eltharion ne prendra pas le risque de perdre son CDR au tour 8. Donc, il défendra à 3 ou 4 Bons. L'Algérie sera certainement moins défendue, une partie des Bons algériens attaquant certainement la Lybie. De plus, le Maroc sera attaquable par 14 Bons au tour 9 via la ZM14 et ZM15
- 1 BON italien ZM15 > Maroc - 10 BONS France > ZM15
- 5 BONS Italie > ZM16
- 3 BONS ZM16> Lybie
- 1 BONS ZM16> Attaque Tunisie
- 2 BONs Transjordanie > Transjordanie en vue de la conquête de l'Egypte au tour 9


Côté russe (tactique usure "offensive" ) :
- 1 BON perse > Kazakhstan.
- 4 BONS Ukraine -> Ukraine
- 6 BONS Ukraine> Attaque Smolensk (On reprend Smolensk, cela est nécessaire)
- 3 1 BONS Ukraine> Biélorussie. En effet, si on perd la Biélorussie, les Bons russes aventurés ne pourront pas participer à la défense de la Russie au tour 9 (donc attaque peu probable s'ils veulent optimiser la possibilité de défendre Moscou jusqu'au bout). De plus, nos renforts du tour 8 situés en Ukraine seront à portée pour la reconquête de la Biélorussie au tour 9 et pourront aussi assurer la défense de la Prusse Orientale. 1 Bon pour contrer une attaque opportuniste et au pire leur faire perdre 1 Bon pour faciliter la reconquête au tour 9.
- 3 BON Ukraine> Caucase.
- BONS Caucase> Caucase. Idem que pour la Biélorussie, on peut risquer de perdre le Caucase au tour 8 pour mieux le reconquérir au tour 9. 3 Bons en défense évite une conquête opportuniste des russes. Et si attaque russe par 3 Bons, alors nous aurons de bonnes chances de conquérir Smolensk et la Russie ce tour-ci (puisqu'il ne leur reste que 8 Bons en tout).
- 2 5 BONs Caucase> Attaque Russie (s'ils prennent des risques, on pourrait réussir à conquérir la Russie, sinon le rapport de force sera équilibré).
- 2 BONS Karélie > Karélie. (J'hésite à n'en laisser qu'un seul )
- 1 BON Kazakhstan > Attaque Novossibirsk
- 1 BON Arkhangelsk > Arkhangelsk.


Voili voilou, qu'en pensez-vous ?

Sur ce,

en phase avec Artimon; est ce qu'on pourrait comme Artimon hésite , ne laisser qu'un BON en karélie, déplacer le 2è bon de karelie en archangelsk , déplacer le bon d'archantruc en russie et attaquer alors la russie à 6 bons avec les 5 bons du caucase

Ok pour attaquer l'Algérie, mais j'aurais néanmoins fait aussi une attaque du maroc toujours pour avoir les ricains à l'usure. Cela donne :
1 BON italien de ZM15 attaque le Maroc
2 BON allemands de ZM15 attaquent l'Algérie
On aura plus de chances de détruire des BON US pour les affaiblir. Car, à 1 contre 5, on est quasi sûr de leur faire perdre 1 BON. Idem pour l'algérie. Moins vrai si on attaque l'Algérie à 3 BON et que l'on perde...

Pour résumer les ordres à poster ce soir, pour l'Italie :

1 BON Perse > Kazakhstan
1 BON Transjordanie > Egypte (avec le BON allemand)
1 BON ZM15 > Maroc (attaque à 1 BON)
1 BON ZM16 > Tunisie ( attaque à 1 BON)
3 BONS ZM16 > Lybie
2 BONS Lybie > Lybie (défense à 5 BONS de la Lybie)
5 BONS Italie > ZM16 (du coup imprenable par les 4 BON ricains de Tunisie...)

L'objectif minimal pour les italiens est de faire perdre 3 BONS aux ricains (Maroc, Tunisie, Algérie) et de défendre la Lybie (en faisant perdre aussi des BON aux ricains)
De plus, nous prenons l'Egypte et défendons le Kazakhstan !

Junior, ok avec toi, je corrige ma proposition en conséquence (pour éviter les malheureux copier coller suite à des modifications ultérieures )

Brindavoine, attendons le retour de Kellogs avant de nous décider sur "l'opération Karélie - Archangelsk".

Forza Italia Les bataillons italiens participent désormais à la libération des kazakhs!

...et l'accès à l'est de la Méditerrannée est barré aux US: No pasaran!

Désolé, je n'avais pas de connexion car en déplacement. Je vais regarder les cartes de près mais je préfère une défense à 2 de la Karélie car une perte du Caucase n'a pas ou peu d'impact car l'Ukraine est blindé avec le CdR donc seul la perse est menacée. Par contre une perte de Karélie nous obligerait de protéger la finlande et la prusse. Je ne voudrais pas donner aux russes l'occasion de s'étendre.

Je me pose un peu et je réfléchie. Je vous en dit plus à 21h.

j'ai mis mon fichier à jour. Hormis un bug qui me dit qu'il manque un BON russe sur la carte, on connait tout. Ca doit être un bug ou une erreur de saisie de ma part car c'est 3 crédits manquants ne sont probablement pas des avions...à moins qu'il ne nous en manque 3 à chasser?

La proposition d'Artimon et Junior, mes remarques en bleu.
Côté Italien (tactique défensive, usure avant l'attaque finale )
1 BON Perse > Kazakhstan
1 BON Transjordanie > Egypte (avec le BON allemand)
1 BON ZM15 > Maroc (attaque à 1 BON)
1 BON ZM16 > Tunisie ( attaque à 1 BON)
3 BONS ZM16 > Lybie
2 BONS Lybie > Lybie (défense à 5 BONS de la Lybie)
5 BONS Italie > ZM16 (du coup imprenable par les 4 BON ricains de Tunisie...)


Côté Allemand (tactique usure "offensive" ) :
- 2 BONS Royaume Uni> RU
- 10 BONS France> ZM15
- 1 BONS Irlande > ZM6
- 1 BON Transjordanie > Egypte.
- 2 BON ZM15 > Algérie(attaque à 2 BONs) cela me va par contre ne vaudriat-il pas mieux que le BON italien de ZM15 attaque l'Algérie avec 1 BON allemand et que les allemand attaquent avec 1 BON le Maroc car Si par chanvce l'algérie est moins défendue et qu'on gagne, le territoire pourrait revenir aux italien et leur BON survivrait.
- 4 BONS ZM13 > ZM14
- 4 BONS Ukraine -> Ukraine
- 6 BONS Ukraine> Attaque Smolensk (On reprend Smolensk, cela est nécessaire)
- 1 2 BONS Ukraine> Biélorussie. En effet, si on perd la Biélorussie, les Bons russes aventurés ne pourront pas participer à la défense de la Russie au tour 9 (donc attaque peu probable s'ils veulent optimiser la possibilité de défendre Moscou jusqu'au bout). De plus, nos renforts du tour 8 situés en Ukraine seront à portée pour la reconquête de la Biélorussie au tour 9 et pourront aussi assurer la défense de la Prusse Orientale. 1 Bon pour contrer une attaque opportuniste et au pire leur faire perdre 1 Bon pour faciliter la reconquête au tour 9. oui mais si ils veulent juste faire un coup d'éclat en conquérant un max de territoire avant de perdre le métajeu, ils attaqueront la Karélie et/ou biélorussie.
- 3 2 BONS Ukraine> Caucase (défense à 2 pour éviter attaque opportuniste).
- 5 BONs Caucase> Attaque Russie (s'ils prennent des risques, on pourrait réussir à conquérir la Russie, sinon le rapport de force sera équilibré).
- 2 BONS Karélie > Karélie. (J'hésite à n'en laisser qu'un seul )
- 1 BON Kazakhstan > Attaque Novossibirsk
- 1 BON Arkhangelsk > Arkhangelsk Oural (attaque à 1, car on pourra reprendre plus facilement Arckangelsk au prochain tour que l'Oural).

Bref, je suis en phase avec votre proposition mais je préférerai éventuellement défendre à 2 Biélorussie et attaquer l'Oural aux dépends de Arkhangelsk car je veux maximiser nos chances d'avoir une carte toute grise à la fin du tour 9
Qu'en pensez-vous ? sans nouvelles de votre part, Je postertai dans 30 minutes environ mais je vous laisse toute liberté de modifier les ordres car de toute façon je ne suis pas convaincu que mes petites modifs soient forcément mieux que vos propositions précédentes.

On peaufine, on peaufine. Effectivement, j'étais tenté par l'Oural mais n'ai pas osé le proposer. Il est important d'avoir en tête que c'est l'avant dernier tour et que certains territoires risquent d'être impossible à reconquérir/défendre au tour 9.

Donc, les modifications de kellogs me conviennent tout autant.

C'est aussi tout bon pour moi.

Concernant le bon italien au Maroc ou Algérie. C'est pareil. Ils ont tous les 3 de grandes chances de se sacrifier pour l'Halali du tour 9.

J'ai posté le BON Italien au Maroc. Gardez les 2 Bons allemands en Algérie.

C'est aussi plus facile à gérer sur l'attribution des combats

La carte n'est pas encore mise à jour, cependant les combats ont été attribués !

En synthèse, sur le front méditerranéen :

Encore une fois, je ne comprends pas la tactique des ricains ! Ils auraient du oser et tenter leur va tout sur la Lybie !
Mais, pas d'attaque...
Les ricains ont préféré défendre Maroc, Algérie et tenter leur chance en ZM15... Après Eltharion va se plaindre qu'ils n'ont que des combats dans les ZM....
Et à priori, la Tunisie, non défendue, est prise sans combats

Côté italien, nous n'avons que 4 matchs à jouer ce tour ci, sur le Maroc et aussi un match couperet sur le Kazakhstan !

En effet, les russes ont continué leur attaque de dernier espoir, sur la Karélie et le Kazakhstan notamment.
Mais, de ce fait, Smolensk (surtout) et Moscou pourraient tomber ce tour-ci

Bons matchs