Tour 0

Suite à une demande de plusieurs, j'ouvre un post à ce sujet si délicat

Hydrommel a des idées que je te laisse expliquer ici mieux que je ne pourrai le faire

Eltharion vient de proposer ceci: Mon idée du tour 0 serais :

Phase 1 a la base tout les territoires ont automatiquement la moitié de leur crédits en bataillons ,exemple l'Allemagne 8 crédits donc 4 bataillons et,pour les territoires a 3 crédits 1 bataillons cela fait 1,5 arrondie a inférieure, pour les territoires a 1 crédit 1 bataillon .

Phase 2 toutes les nations x3 leur crédits et les dépenses comme ils le veulent sur leur territoires mais sans dépasser le double de leur valeur initiale sauf pour les capitales de chaque nation (bataillon +escadre +centre de recrutement )les avions ne compte pas ,les Américains peuvent se placer en Angleterre et au Maroc mais uniquement le tour 0 .

Tous les crédits sont utilisés ,sinon ils sont perdus .

Il me semble comme ça que l'Afrique et l'Angleterre sont plus facile a défendre et les Américains peuvent rentrer dans la batailles tout de suite .

Pour les bataillons de la phase 1 cela permet de donner plus de force a tout le monde

Puisque ce post est un peu pour moi (de ma faute ), je vais essayer de décrire à nouveau, le plus précisément possible, mon idée.
Merci de me donner cette tribune

Ma proposition:
Avant le premier tour, le jeu permet de gérer l’avant-guerre. Elle prend la forme d’un tour 0 en 3 phases (qui peuvent être réalisées en 3 jours à mon sens, 1 semaine si veut un peu de temps pour faire les cartes... et laisser aux Nations un peu plus de temps pour réajuster leur stratégie pour la phase suivante).

• Phase I - Premier jour : chaque nation reçoit un nombre de crédits correspondant à la somme donnée par ses territoires. Cette somme correspond à son trésor de guerre. Chaque nation décide de recruter et doit dépenser entre la totalité et la totalité -2 de son trésor (on ne peut "économiser" que 2 crédits pour le tour suivant, soit moins d'un bataillon).
  Les unités créées apparaissent sur la carte, au vu et au su de chaque nation.
  
  
• Phase II - Deuxième jour : chaque nation reçoit un nombre de crédits correspondant à la somme donnée par ses territoires. Cette somme s’ajoute à son trésor de guerre. Chaque nation décide de recruter et doit dépenser entre la totalité et la totalité -2 de son trésor.
  Chaque nation peut déplacer ses unités créées au 1er tour selon les règles en vigueur, avec les caractéristiques suivantes:
  
  • il est interdit de pénétrer par terre ou par air sur un territoire de l’adversaire
    
  • si l’on rencontre une unité de l’adversaire dans une zone maritime, les deux coexistent sans combat
  Enfin, les unités programmées en début de phase sont créées. Elles apparaissent sur la carte, au vu et au su de chaque nation.
  
  
• Phase III - Troisième jour : on entre en guerre froide.
  Les deux camps ne voient plus que le contenu des territoires ou zones maritimes ou les forces de leur camp sont présentes. Le “brouillard de guerre” est instauré.
  Pour le reste, on pratique de la même manière qu’au deuxième jour.
  Toujours aucun combat. Des unités ennemies peuvent donc coexister sur une même ZM, sans combattre.

La guerre commence au tour 1.

Je trouve que cela est une bonne idée , l'as tu mis en oeuvre ? peut être n'y aurais t'il pas un tour de trop? la phase deux , car avant que le brouillard ne tombe , la stratégie de départ de l'ennemi (axe/alliés) sera quand même connue , vu le nombre de bataillons /escadres déplacés ? qu'en penses tu ?

Ca permet de bien gérer 3 x les crédits de départ.
Ca permet aussi en particulier aux US, de se rapprocher des zones stratégiques.
Ca donne une idée vers où les adversaires s'orientent... mais rien ne t'empêche de changer de plan, dans une certaine mesure, dès que le brouillard de guerre tombe.

Je pense que c'est aussi de nature à élever le stress des nations. En effet, on peut donner une interprétation à la dernière position vue, construire en ce sens, et puis... plus d'info !
Tu as eu le temps de matérialiser ta crainte puis c'est l'aveuglement.

Ca évite aussi d'avoir des stratégies très orientées et lourdes (3 x les crédits) qui se croisent en aveugle. On joue tout sur le 1er tour et après on ne fait qu'en suivre et optimiser les conséquences...

Enfin, je vois ça comme ça...

De plus, il me semble que dans la réalité, on ne peut construire des armées entières sans que l'ennemi ait quelque idée des choses...
Les USA connaissaient la puissance navale du Japon.
En revanche, ils n'ont pas vu venir l'attaque de Pearl Harbour (ou si, selon quelques théories, d'ailleurs...).

Je pense également que le tour 0 doit être remanié pour éviter le "contre-pied" mortel vécu durant la saison 1 et qui tue ensuite le suspens sur l'issue de la campagne. J'aime bien l'idée d'Hydrommel de connaissance d'une partie des forces adverses, mais 2 tours me semblent suffisants (voir la juste répartition des crédits alloués à chaque tour) : 1 tour avec un déploiement visible, l'autre avec un brouillard de guerre.

A creuser selon moi et voir ce que donneraient des simulations.

oui, idée qui fait son chemin..........

Finalement je préfère le brouillard de guerre complet ,cela donne effectivement plus de profondeur stratégique ,sinon a mon sens cela peut désavantager l'Axe ,il faut juste avoir de la réflexion .

Dans l'histoire de la guerre 39/45 l'exemple parfait c'est l'opération Market Garden Anglaise ,qui n'a jamais crus les infos des résistants Hollandais sur la présence de nombreux chars Allemands a quelques jours du début de l'opération ,il n'ont pas prévoir que l’état major aller mettre au repos 1 division blindée juste a Arnhem .

Par contre laisser la possibilité au Américains de pouvoir se positionner en Angleterre et au Maroc au tour 0 redistribue les cartes pour la stratégie de départ .

Il me semble, mais ce n'est qu'une opinion, que je serai plus à même de débattre sur le tour 0 et les crédits alloués une fois les grandes lignes des nouvelles règles validées (escadres ou non, avion, mouvements, etc...).
Sur la proposition d'hydrommel, je pense que deux tours sans brouillard et un avec me semble trop. Limite un sans et deux avec.
J'admet que je préfère un brouillard total car avec des avions qui se déplacement de deux cases, si on veut espionner dès le premier tour, on est en mesure de le faire....

On revient à nouveau à ma première ramarque, délimitons les grandes règles puis échangeons sur les crédits, le tour 0, les valeurs de territoire et les réattributions de territoire.

La boucle est bouclée

Cela me semble intéressant, mais les nations ne reçoivent que 2x leur trésor de guerre, n'est-ce pas ? Et non 3x comme dans la saison 1.

Je comprends bien l'idée de Hydrommel, mais j'ai quelques remarques/questions.
-Comment cela peut-il aider les Anglais à défendre l'Afrique du Nord (qu'il y ait brouillard de guerre ou non, en trois phases de mouvement, ils ne pourront jamais arrivé au Maroc)? --> A quoi va leur servi cette phase à part de mettre des troupes en mer pour débarquer en Europe de l'Ouest?
-Pour les Russes, ils n'auront pas grand chose à faire, tous leurs territoires étant à 1 de distance (sauf la Karélie qui est à 2) de leur centre de recrutement
-Au contraire, les Allemands ont des territoires très éloignés de Berlin (Smolensk, ou la Finlande sont à 3 de distance.

Donc à mon avis, ce système n'est utile que pour rapprocher les USA de l'Europe, et risque d'affaiblir fortement l'Axe à l'Est (si ils veulent protéger l'un ou l'autre territoire face au débarquement US-UK qui pourrait avoir lieu dès le 1er tour, ils ne pourront presque pas envoyer de troupes à l'Est, et en tout cas pas de renforts). Je préfère donc le système qu'on avait durant cette saison.

Dans ce que Merlinade écrivait dans son 1er post:

Citation :

Phase 1 a la base tout les territoires ont automatiquement la moitié de leur crédits en bataillons ,exemple l'Allemagne 8 crédits donc 4 bataillons et,pour les territoires a 3 crédits 1 bataillons cela fait 1,5 arrondie a inférieure, pour les territoires a 1 crédit 1 bataillon .

Je ne sais pas du tout si le nombre de bataillons ainsi positionnés de manière automatique est équitablement réparti par camp ou non.

L'idée est de pouvoir poser les premiers recrutements du tour 0 sur n'importe quel territoire possédé.

Concernant les choix de UK, l'apparente émergence d'une armada du Reich ou non, peut influer sur ses choix de recrutement des phases II et III.
Idem en retour pour le Reich et l'Italie, bien sûr...