Fonctionnement du tour 0 - décisions stratégiques possibles de l'Italie

Vaillants Soldats Italiens

Même si les rôles de chacun ne sont pas encore définis, j'initie ce topic pour commencer à réfléchir tous ensemble sur des stratégies possibles pour l'Italie dans un premier temps (avant de mêler nos réflexions avec nos alliés allemands, indispensable !)

Et aussi vous rappeler la règle du tour 0 (installation du jeu) :

Le tour 0 se déroulera sur une semaine en 3 phases :

Phase I : chaque nation reçoit un nombre de crédits correspondant à la somme donnée par ses territoires. Cette somme correspond à son trésor de guerre. Chaque nation décide de recruter et doit dépenser entre la totalité et la totalité -2 de son trésor.
Les unités créées apparaissent sur la carte, au vu et au su de chaque nation.
=> L'Italie va recevoir 13 crédits (1 bataillon coute 3 crédits / 1 avion de reconnaissance coute 1 crédit)
=> L'Italie peut donc créer 4 bataillons et 1 avion ou 4 bataillons et garder 1 crédit, par exemple. Et peut les placer sur ces territoires (en vert sur la carte) en respectant cette règle de ne pas placer plus du double d'unités que de crédits du territoire (exemple : pas plus de 2 unités sur la Tunisie).


Phase II : chaque nation reçoit un nombre de crédits correspondant à la somme donnée par ses territoires. Cette somme s’ajoute à son trésor de guerre. Chaque nation décide de recruter et doit dépenser entre la totalité et la totalité -2 de son trésor.
Chaque nation peut déplacer ses unités créées au 1er tour selon les règles, avec les caractéristiques suivantes:
il est interdit de pénétrer par terre ou par air sur un territoire de l’adversaire
si l’on rencontre une unité de l’adversaire dans une zone maritime, les deux coexistent sans combat
Enfin, les unités programmées en début de phase sont créées. Elles apparaissent sur la carte, au vu et au su de chaque nation.
=> L'Italie va recevoir 13 crédits et peut créer des unités comme pour la phase I
=> Les unités créées en phase I peuvent se déplacer (pas obligées de bouger)


Phase III - Troisième jour : on entre en guerre froide.
Les deux camps ne voient plus que le contenu des territoires ou zones maritimes ou les forces de leur camp sont présentes. Le “brouillard de guerre” est instauré.
Pour le reste, on pratique de la même manière qu’au deuxième jour.
Toujours aucun combat.
=> L'Italie va recevoir 13 crédits et peut créer des unités comme pour la phase I
=> Les unités créées en phase I et II peuvent se déplacer (pas obligées de bouger)
=> Les unités ennemies ne sont plus visibles

La guerre commencera au tour 1.

Quelques pistes de réflexion pour notre nation italienne :

- Créer le maximum de bataillons possibles au tour 0 pour combattre intensément tout de suite. Pas d'avions de reco. Cela fera ainsi 13 bataillons disponibles à la fin du tour 0, pour commencer le tour 1.

- L'Italie doit jouer le rôle de leurre au profit de l'Allemagne en attaquant les alliés tout azimuth pour qu'ils dispersent leurs forces, afin que l'Axe, qui aura 29 bataillons potentiels concentrent ses forces sur une région donnée (RU ou Russie) pour annihiler au plus vite une nation alliée et la priver de ses ressources !

- L'italie doit "faire semblant" de vouloir attaquer et résister en Afrique du Nord pour attirer des troupes anglaises et américaines, pour réduire les défenses alliées ailleurs. En Afrique du Nord, nous n'avons "que" 3 crédits

- L'Italie doit mettre une pression sur les russes dans le Caucase voire sur des attaques d'opportunité sur la Transjordanie/Perse

- L'Italie doit verrouiller les ZM de la méditerranée : ZM15 - ZM16 - ZM17 et surtout la ZM 16.

A vos réflexions !

On échange ensemble, puis on partagera bien sûr avec nos alliés allemands (dans le forum "discussions communes")

Je pense aussi qu'il faudrait créer beaucoup de bataillons et, contrairement aux français, ne pas laisser tirer les anglais les premiers et prendre l'Égypte pour faire pression sur la Russie et l'obliger à défendre de ce côté. Et aussi, bloquer l'accès à la méditerranée aux américains.

Pour moi, la stratégie itialienne est de toute façon fortement conditionnée par la stratégie allemande: nous sommes le "junior partner" de l'Axe (ce qui ne veut pas dire mineur ).

Les changements apportés au méta-jeu vont réduire l'effet de surprise, et donner plus d'inertie aux bataillons placés (fini de transplaner, sauf pour Keyoben ).

Et compte-tenu des 3 phases successives, beaucoup d'options possibles vont s'éliminer mécaniquement lors du tour 0.

Ca me semble donc difficile de prendre des options fortes dès maintenant.

Un principe parait par contre clair: il faut arriver à tuer rapidement un front, c'est ce qui a permis la victoire de l'Axe dans la bêta et dans la saison 1.

Voici quelques réflexions, histoire d'alimenter le "brainstorming".

Décision sur le Front de l'Est:

L'ours soviétique est à la base difficile à anéantir d'un coup de massue: même en saison 1 où les conditions étaient idéales pour l'Axe (Royaume-Uni écrasé en 1 tour, ponts maritimes permettant le transfert accéléré à l'Est, blocus maritime interdisant l'arrivée des USA, défaite défensive d'entrée de jeu dans le Caucase en dépit de la supériorité numérique...) les soviétiques ont gardé longtemps leur pouvoir de nuisance. De plus, un placement offensif à l'Est sera difficile à masquer, et acheminer des renforts va prendre plus de temps.

Si l'Axe penche pour le Front de l'Est, il me semble qu'il faudrait dans ce cas que l'Italie verrouille la Méditerranée (ZM16) sans s'accrocher à l'Afrique (laisser une force symbolique capable de menacer des territoires et de faire perdre du temps au R-U), et répartisse ses forces entre la France et le flanc sud de l'URSS, pour mettre le paquet et estropier sérieusement la bête à défaut de la tuer.

Décision sur le Front Ouest:

Cette option nécessite de calculs savants sur l'occupation des ZM et leur contestation. Si c'est l'orientation choisie, l'Italie a alors 2 options majeures:

- attaquer en Afrique pour faire perdre des crédits au Royaume-Uni, car les chances d'un Blitzkrieg sur Londres seront plus minces dans cette saison, et il se peut qu'une guerre d'usure ait lieu à l'Ouest. Dans ce cas, le R-U sera gêné pour défendre l'Afrique, et les crédits perdus en Afrique affaibliront la défense de la Grande-Bretagne. L'intérêt étant d'attaquer en Egypte ou Transjordanie pour rapidement créer des menaces sur le flanc sud de l'URSS
- bloquer la ZM16 défensivement, et porter l'effort à l'Ouest pour appuyer l'Allemagne face aux occidentaux.

Option iconoclaste:

mettre le paquet en Méditerranée pour nettoyer les territoires, sécuriser le flanc sud, et créer le plus vite possible un différentiel de crédits certes non énorme, mais qui pèse à terme sur l'équilibre des forces. La menace directe sur l'Italie étant éliminée, il est alors plus facile de se retourner sur l'un ou l'autre des adversaires. Le fait que les alliés peuvent s'attendre à une offensive majeure à l'Ouest comme à l'Est peut les amener à la prudence au début... ce qui peut nous laisser le temps pour une victoire majeure en Afrique.


Ceci dit, côté allié, je m'attends en effet à un jeu agressif compte-tenu du haut niveau de l'Etat-major soviétique et du fait que les règles permettant aux US d'entrer beaucoup plus vite dans la danse, ils risquent d'avoir envie d'en profiter.

Artimon et moi allons poster une proposition de stratégie dans les jours à venir (nous terminons les détails) mais cela pourrait fortement ressembler à cela :
- Pression forte sur les soviétiques et barrage maritime à l'ouest au tour1.
- Défense à l'ouest et conquête soviétique au tour2.

Côté Italie, nous serions assez favorables à l'option iconoclaste. Cela vous rapportera des crédits supplémentaires et participera à la limitation des fronts.

Je serais soit pour le front ouest soit pour l'option iconoclaste.

L'absence de brouillard de guerre dans les deux première phases est excellent pour laisser croire à nos adversaires, par la répartition de nos forces à une certaine stratégie.

On peut ensuite prendre le contre pied et surprendre.

ou alors on répartit équitablement ne laissant rien transparaitre sur nos intentions.

BaKoun a écrit:

L'absence de brouillard de guerre dans les deux première phases est excellent pour laisser croire à nos adversaires, par la répartition de nos forces à une certaine stratégie.
On peut ensuite prendre le contre pied et surprendre.
ou alors on répartit équitablement ne laissant rien transparaitre sur nos intentions.

Complètement d'accord avec toi :
je pense que la répartition équitable doit se faire en phase 1, de façon neutre pour occuper le terrain puis en phase 2, essayer de bluffer nos adversaires pour les surprendre en phase 3 et au tour 1.
A noter, nous n'avons que 4 -5 bataillons par phase à déployer : cela limitera nos effets de surprise.

Je vous soumets ma proposition pour le tour 0 (il est préférable d'avoir la carte et un crayon de bois sous la main pour suivre ):

- Phase 1 : 13 crédits
Recrutement et placement de 4 bataillons (cout de 12 crédits, reste 1 crédit) :
Répartition neutre : 1 bataillon en Lybie, 1 bataillon en Italie, 1 bataillon en Tunisie, 1 bataillon en Europe du sud.
J'omets volontairement les Balkans pour faire croire que l'Italie ne vas pas à priori en Russie !

- Phase 2 : 13 crédits (+1)
Recrutement et placement de 4 bataillons (cout de 12 crédits, reste 2 crédits) :
Répartition : 1 bataillon en Lybie, 1 bataillon en Europe du sud, 2 bataillon aux balkans.
Déplacement des 4 premiers bataillons recrutés en ZM15 (Tunisie), ZM16 (Italie), ZM17 (Europe sud+Lybie).
Les alliés vont croire que l'on veut contrôler la méditerrannée pour protéger nos territoires (ce qui est vrai) et que l'on se dirige finalement vers la Russie (Balkans + ZM17) !
L'avantage aussi, c'est que les recrutements et déplacements sont assez souples pour réagir aux phases 1 et 2 dévoilées de l'ennemi.

- Phase 3 : 13 crédits (+2) - sous brouillard de guerre (sauf si avion de reco...) !
Recrutement et placement de 5 bataillons (cout de 15 crédits, reste 0 crédits) :
Répartition aggressive vers notre objectif de grapiller des points de victoire et des crédits en Afrique du Nord, pendant que l'Axe pilonne le front Est et défend le front ouest : 3 bataillons en Lybie, 2 bataillons en Tunisie.
Déplacement :
le bataillon en ZM15 y reste, le bataillon en ZM16 va en ZM15 (donc 2 bataillons en ZM15), les 2 bataillons en ZM17 y restent, les 2 bataillons des Balkans vont en ZM18 et ZM17 (donc 3 bataillons en ZM17),
le bataillon en Lybie y reste (cela en fait donc 4 en Lybie et 2 en Tunisie)
Le bataillon en Italie se déplace en ZM16


- Projection du tour 1 :
4 bataillons recrutés en Italie (on est obligé de le faire en Italie)
Déplacements :
le bataillon de ZM18 ne bouge pas (il y a de toute façon des chances que la ZM soit contestée par les russes pour protéger le Caucase)
Les 2 bataillons de ZM15 ne bougent pas (il y a de toute façon des chances que la ZM soit contestée par les anglais pour protéger le Maroc)
Le bataillon de ZM16 va en Tunisie (si ZM non contestée) pour la défense.
Les 2 bataillons de Tunisie déjà placés attaquent alors l'Algérie.
Si la ZM17 n'est pas contestée, alors les 3 bataillons attaquent la Transjordanie.
3 bataillons de Lybie attaquent l'Egypte (il en reste un en défense).

Si nos généraux italiens gagnent leurs matchs (ou si pas de bataillons en face), alors nous pouvons prendre 4 crédits aux anglais et prendre le contrôle d'une bonne partie de la Méditerranée, surtout si les anglais abandonnent cette zone au profit de l'Allemagne !

N'hésitez pas si vous avez des questions ou d'autres tactiques possibles !
Plus on échangera, plus on sera proche du bon coup

Ça m'a l'air magnifique tout ça

Salut,

ça me parait très intéressant, on verra s'il y a besoin d'adapter dans le détail selon les recrutements.


L'intérêt du plan est de permettre la flexibilité en nous laissant beaucoup d'options, de créer un maximum de menaces (de la France au Caucase) tout en assurant la défense des ZM critiques.

Si nous mettons en œuvre le plan iconoclaste (ou "Mare Nostrum" ), il faut de toute façon plutôt viser à saturer les territoires britanniques qu'à concentrer nos frappes sur un seul territoire, de façon à augmenter les chances d'un solde de crédits favorable.

En plus, même à 1 bataillon contre 1, nous pouvons l'emporter sur une bataille favorable... et à 1 contre 2, infliger malgré tout des pertes qui seront longues à remplacer si elles on lieu en Egypte ou en Transjordanie... et si nous nous montrons très agressifs en Méditerranée, les glish hésiteront à y installer un centre de recrutement...

Entrainons-nous à faire les scénarios afrikakorps !

hilarion lefuneste a écrit:

L'intérêt du plan est de permettre la flexibilité en nous laissant beaucoup d'options, de créer un maximum de menaces (de la France au Caucase) tout en assurant la défense des ZM critiques.
Si nous mettons en œuvre le plan iconoclaste (ou "Mare Nostrum" ), il faut de toute façon plutôt viser à saturer les territoires britanniques qu'à concentrer nos frappes sur un seul territoire, de façon à augmenter les chances d'un solde de crédits favorable.
En plus, même à 1 bataillon contre 1, nous pouvons l'emporter sur une bataille favorable... et à 1 contre 2, infliger malgré tout des pertes qui seront longues à remplacer si elles on lieu en Egypte ou en Transjordanie... et si nous nous montrons très agressifs en Méditerranée, les glish hésiteront à y installer un centre de recrutement...

C'est en effet l'idée générale de ma proposition, que les allemands cooptent.
D'ailleurs, ceux-ci ne vont pas tarder à nous faire part de leur stratégie et nous pourrons échanger avec eux sur le forum "discussions communes"

Tristan710 a écrit:

Entrainons-nous à faire les scénarios afrikakorps !

Tout à fait

Je soutiens la stratégie de conquête de l'Afrique du nord. Ça nous enlève un adversaire a notre porte et protège nos territoire principaux.

J'ai une question pour les anciens : quelles ont été les stratégies des alliés dans les 2 premières éditions ?
A leur place, j'essaierai de plier l'Italie assez rapidement, pour se concentrer sur l'Allemagne ensuite qui serait de fait complétement encerclé... Pensez vous que ce soit réalisable pour eux ?

Petite question pratique : ou se trouve la carte du jeu, je veux dire celle ou se passera l'action ?.. Je ne la trouve pas ...

tu trouveras la carte dans le topic "informations générales - règles", post "nouvelle régles détaillées" :

https://m44metajeu.1fr1.net/t1277-nouvelles-regles-detaillees-saison-2-maj-13-03-2013

La Stratégie des alliés aux précédentes éditions n'est pas forcément importante, sachant que les alliés de la saison 2 sont des anciens axés et que la saison ! avait été vite pliée au début par une stratégie très agressive de l'axe (et des combats gagnés !)

Le RU avait été vite plié en saison 1. Les russes beaucoup trop attentistes (du coup, ils seront sans doute plus agressifs) et les américains trop loin pour agir.

La proposition d'attaque de l'Allemagne vers les russes est bonne, pour affaiblir le front Est afin d'ensuite défendre le front ouest.

Il est possible aux anglais d'attaquer l'Afrique, mais, nous pouvons défendre assez facilement, et eux s'exposeraient trop.
C'est une possibilité, mais nous allons de toute façon positionner tous nos bataillons en Afrique.
Normalement, pour attaquer, et si besoin défendre.

Chers alliés, si vous acceptez un avis extérieur, je vous avouerai que Kellogs et moi sommes également assez favorables à une blitzkrieg en Afrique dans les premiers tours. L'Allemagne pourrait même vous allouer quelques bataillons de soutien pour cette conquête (entre 1 et 3 bataillons).

L'Ours russe sera long à tuer, et, sauf résultats des combats nettement favorable à un des 2 camps, cette édition devrait se jouer plus dans la durée que la première édition... Les crédits africains seront alors précieux, d'autant qu'ils sont une cible "facile" pour l'Axe.

Pour avoir ruminer aux côtés des anglais à la saison 1, la tactique la plus envisageable pour eux en Afrique s'ils optent pour une option d'attaque Européenne (ce que je pense plus probable qu'une option africaine) est une défense agressive, en misant sur des mouvements permanents, et idéalement des "échanges de territoire" afin de fixer le plus longtemps possible les Italiens au Sud avec seulement quelques bataillons (5 au maximum, toujours selon moi).

C'est pourquoi, avec Kellogs, on pense important que l'Italie puisse taper à coup sûr en s'équipant d'une flotte aérienne. Par exemple, 3 avions qui pourrraient être déployés à la phase 3 du tour 0 (surtout pas avant) et qui iraient espionner au tour 1 le Maroc, l'Algérie et l'Egypte. Avec l'avion qu'on pense envoyer au RU, on pourrait déduire le placement anglais du tour 1 et faciliter ainsi la conquête de l'Afrique.

Espérant que ces quelques mots vous aideront à mûrir votre stratégie,

Merci Junior . J'avais en fait trouver la bonne carte, mais pensait qu'il y en aurait une, disons, dans un sujet spécifique...

Pour la stratégie, je te fais confiance. Tu as l'expérience et je suppose que c'est primordiale. Et au fait, bravo pour ton élection en tant que commandant en chef !!!

Bonne idée d'envoyer des renforts Artimon. Mais peut-etre serait-il moins couteux d'envoyer des avions, qu'on reste sur le recrutement prévu... Si bien sur il peuvent arriver a temps... Bref, une idée en passant.

L'Allemagne nous ayant proposé son aide pour nous aider à conquérir l'Afrique du Nord, je les ai sollicité pour qu'ils envoient des bataillons en ZM15 et ZM18 et que l'on réaffecte nos bataillons à l'attaque des territoires anglais en Afrique du Nord.
De même, je leur ai demandé s'ils pouvaient nous fournir 3 avions de réco pour que l'on garde toute notre puissance d'attaque et que l'on bénéficie d'une bonne vue des forces alliées adverses en Afrique du Nord.
Notre stratégie étant bien avancée, je vous propose de résumer nos recrutements et mouvements du tour 0 et ceux probables du Tour 1.
Ceux-ci seront ainsi affinés avec nos alliés allemands avant le jour J !
Et désormais, les tours suivants seront disccutés dans le forum "discussions communes", cela pour éviter des doublons et des pertes d'informations
Nous gagnerons à 2 nations ou nous ne gagnerons pas

Je ne savais pas trop où je devais mettre ça mais je ne serai pas là du 9 au 13 avril donc je ne saurai pas participer aux discussions.

Désolé mais j'étais parti; quelqu'un saurait me donner le lien pour la carte du jeu avec les bons ? Merci d?avance